近日，围绕德国的工匠精神，职业教育定位，以及如何培养高素质技术技能人才等问题，科技日报记者专访了德国马格德堡—斯滕达尔应用科学大学副校长丁永健教授。丁永健强调，认真求实、精益求精才能培养所谓的工匠精神。德国普通职业教育的核心是双元制的学徒工培训，而属于高等教育的工程师培养主要通过应用科学大学来完成。以企业需求为导向，扎实推进实践教育是培养高素质技能人才的关键。
工匠精神源自精益求精
科技日报：中国已经是制造大国，正在向制造强国迈进，这方面德国等发达的工业化国家有很多经验值得借鉴。作为在德国生活了几十年的工业自动化教授和应用科学大学的副校长，您觉得德国的工匠精神的奥妙究竟在哪里？能否结合实际的例子来诠释一下？
丁永健：媒体对德国工匠精神的宣传，严格说来有些夸张。德国人自身时常抱怨技术工人的水平每况愈下，大学新生的水平也一年不如一年。当然，德国工业产品在世界上的声誉还是名列前茅的。这是数十年甚至上百年，若干代人的经验积累的结果。仔细分析会发现这是一个系统工程，原因是多样的。如民族特性，完整的工业化标准体系，全民性的各种人才的配套教育，企业家的社会责任等。
某种意义上来说，所谓的工匠精神只是一种表象。或许可以理解为德国人中办事比较认真、追求完美的人比例相对高一些。实际的例子比如德国众多中小企业里面有很多全球隐形冠军，不少是家族企业，百年老店，几代人专注一个行业，精益求精，不追求产品高大上和盈利短平快，而是一天比一天做得好。背后的动力是坚信好东西一定会有顾客，而且愿意为此支付更高的价格。
职业教育助力人生发展
科技日报：您能否简要介绍一下德国职业教育和高等教育的分流情况？
丁永健：职业教育，在德国是指一线技术工人、文秘、财会和其他办事员等的培养。而综合性大学和应用科学大学则属于高等教育，培养的是研究型人才和工程师。德国一般在四年制小学毕业后有一个为期两年的定向阶段，根据学校的建议和学生及家长的意愿决定往后就读的中学。一部分知识理解能力和个人表达能力较强的学生进入文理中学（Gymnasium），毕业后可以申请进入综合性或应用科学大学学习。其余的学生进入六年制的实用专科中学（Realschule）或基础职业中学（Hauptschule）。实用专科中学以白领工种学徒工为主，基础职业中学以蓝领工种学徒工为主。这些学生毕业后(16岁左右)，一般直接进入劳动力市场，少数人可以再读两年左右专业高中，申请进入应用型大学学习。
科技日报：德国技术工人的薪资水平怎么样，不上大学是否意味着就此失去高薪的机会？德国的学生和家长会为此焦虑吗？
丁永健：德国家长一般较少干预孩子的职业选择，一是出于尊重孩子的个人兴趣爱好；二是学徒期间不（太）需要家庭的经济投入；三是德国社会工资差别不太大。普通的白领和蓝领工人也能很好地养家糊口。许多行业，技术工人的劳动收入与高校毕业生之间的差距有限。例如机电行业一个学徒毕业后起薪大概是每月2500欧元，同行业大学刚毕业的年轻工程师起薪是每月3000欧元左右;一个拥有五年工龄的技术工人最低月薪大约是3200欧元，而同样工龄的工程师最低月薪大约是3700欧元。因此数年后，一个能力很强的熟练技术工人的月薪超过一个能力平庸的同龄工程师的现象并非罕见。
立足实践推进人才培养
科技日报：无论白领还是蓝领，用人单位如何深度参与学生的职业教育？
丁永健：普通职业教育在德国是公益性的，不以盈利为导向。德国的学徒工培训是双元制的。学徒工和企业经过双向选择签订学徒合同，一般进行三年左右的学徒培训。学徒工就是企业（有期限）员工，职业学校属于服务型配套单位，和企业没有经济关系或者利益矛盾。在此期间，学生每周大约三分之二的时间在企业学习实际操作（获少量生活费），三分之一的时间在职业学校学习有关理论知识。两者之间的分工配合和教学大纲，由行业协会出面协调，最后也由行业协会负责统一考试。培养的人才，既要能动手，又要有一定理论知识，而且还要熟悉企业文化。由于企业提前并且深度介入，一般不会盲目扩大招生（学徒），也不太怕跳槽，因为这些人才始终还是留在这个行业里。
科技日报：德国的应用科学大学如何进行工程师培养？如何才能以企业需求为导向，扎实推进高素质技能人才培养？
丁永健：德国大约60%的工程师是应用科学大学培养的。他们满足一线需求，或者从事技术销售业务，具有独立解决现场技术问题的能力。具备几年工作经验后，往往能够管理几个技术工人。应用科学大学的毕业生密切结合企业需求，其职业发展并不逊色于综合性大学的毕业生。两者都属于高等教育，不是职业教育，有人将其误解为"本科层面上的职业教育"，其实是不对的。
优化师资力量方面，德国高校一般面向全球公开招聘教授，除了要求一定理论水平和科研成果，工科（特别是应用科学大学）一般要求应聘者在获得博士学位以后，要具备三年以上非高校（企业界）工作经历。简单地说，你要培养工程师，自己要先当过工程师。而反过来说，为了从企业吸引人才到高校教书育人，高校教学岗位的师资待遇就要比普通企业更有吸引力。
强化实践培养方面，应用科学大学要求学生在本科期间至少实习半年以上，毕业论文也大多数在企业完成。实习和论文在一起，实行教授和企业资深工程师双辅导制，平权打分。比如我们学校的自动化专业，大多数论文都是在大小企业里解决技术革新问题，而不是让学生空对空在网上查资料凑论文。因此不少学生在论文答辩时，已经拿到企业的工作合同，入职工作几乎是无缝对接。
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全国总工会：五一表彰注重推荐产业工人，特别是高技能人才
从中华全国总工会获悉，今年，全总将表彰全国五一劳动奖状集体397个，1297个集体获全国工人先锋号称号，1197人将荣获全国五一劳动奖章。全总劳动和经济工作部一级巡视员闵迎秋介绍，在此次评选表彰中注重推荐产业工人特别是高技能人才。总体上看，产业工人509名，占奖章总数的42.5％，其中高级工、技师、高级技师等高技能人才363人，占产业工人的71.3%。
闵迎秋表示，今年2月8日，全国总工会印发了《关于推荐评选2021年全国五一劳动奖和全国工人先锋号的通知》。全国31个省（区、市）总工会、10个全国产业工会以及中央和国家机关工会联合会等42个单位，按照通知要求层层选拔、优中选优进行推荐。经过基层单位公示、初审、省级公示、复审、征求相关部委意见、全国公示等程序，目前评审工作已经完成。
闵迎秋介绍，今年的五一表彰适逢"十三五"收官、"十四五"开局。按照全总党组要求，今年的表彰规模适度扩大，不仅增加了常规表彰的数量，包括表彰奖状200个、奖章900个、先锋号900个，还增设了竞赛表彰的项目，专设奖状200个、奖章300个、先锋号400个，用于表彰"十三五"期间在全国引领性劳动和技能竞赛中涌现的先进集体和个人。经调整，表彰规模从上次的1600个增加到2900个。
从常规表彰的推荐对象上来看，基本涵盖了国民经济的各个行业，竞赛表彰推荐对象基本覆盖了全国引领性劳动和技能竞赛各项目。从企业所有制看，非公有制企业及其职工在常规表彰的奖状、奖章和工人先锋号中的比例分别占40.0%、37.5%、39.0%，高出规定比例5.0、2.5和4.0个百分点，充分体现了对非公企业的高度重视。
今年的五一表彰坚持面向基层一线，重点向产业工人倾斜。坚持面向基层、面向一线、面向普通劳动者，继续将产业工人在奖章中所占比例单列，不低于35%。常规表彰和竞赛表彰合在一起，有产业工人509名，占42.5%，超过了规定比例要求。此外，还有其他一线职工和专业技术人员274名、科教人员229名，这些基层一线劳动者共计1012人，占奖章总数的84.5%。其中，农民工有164人，占13.7%。严格控制企业负责人和县处级干部人数，企业负责人55名，占4.6％，比分配名额少7名；县处级干部23人，占1.9%，有12个省（区、市）没有推荐县处级干部。
我国正处在经济转型升级的关键期，突破"卡脖子"技术，需要高技能人才作为支撑。据介绍，为推动更多高技能人才涌现，全总提高了包括高技能人才在内的工人代表在工会十七大代表、全总十七届执委会委员、执委会主席团成员中的比例。
同时，深化劳模和工匠人才创新工作室创建活动，为高技能人才发挥作用搭建平台。每三年命名100家全国示范性劳模和工匠人才创新工作室，目前已命名三批297家，并设立专项资金，每家予以10万元经费支持。设立职工创新补助资金，加大对一线技术工人创新的支持力度。积极组织推荐工人参评国家科技进步奖、中国专利奖、全国创新争先奖等技术创新奖项。会同科技部联合实施高技能领军人才境外培训计划，已成功组织2批赴德国、1批赴日本共75人的境外培训。
闽迎秋还透露，今年重新设计了全国五一劳动奖和全国工人先锋号的奖章奖牌，并将全国五一劳动奖章获得者一次性奖金标准从5000元提高到10000元。
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